Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

[Hagalaz]

Hallo liebe Aquarianer,

hoffe ich bin hier im richtigen Bereich

Zur Vorgeschichte ich habe bisher ein 800 Liter Becken mit Südamerikanischen Cichliden gehabt. Vor einigen Monaten hatte ich, warum auch immer, einen fast kompletten total Ausfall und haben den Entschluss gefasst mir ein Artbecken zuzulegen.
DIe Art wäre Pygocentrus nattereri. Zu meiner Frage bisher habe ich noch 3 Dornwelse(Platydoras armatulus) und 2 Fiederbartwelse im Becken die ich eig. behalten wollte (hab sie von klein auf) nun zu meiner Frage lassen sich kleiner Salmer oder Garnelen mit denen halten oder machen die alles platt? Habe bisher nie wirklich kleine Fischarten aller Gubby etc. gehalten daher die Frage

Hoffe ihr könnt mir helfen!

 

[Uwe.SH]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

Hallo Hagalaz

Das sind alles Fische, bei den die kleineren auf dem Speißeplan stehen.

LG Uwe

 

[Hagalaz]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

Diese Befürchtung hatte ich auch wollte nur nochmal sicher gehen, dass die Dornwelse und Fiederbartwelse wirklich solche Räuber sind schade dann wird es wohl doch nichts mit dem Schwarm kleiner Salmer...

 

[Tottoabs]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

Piranha lassen sich mit allem möglichen Vergesellschaften. Wenn du dich durch die verschiedenen Filmchen im Netz klickst siehst du das. Problematisch ist nach meiner Kenntnis das zusetzen von neuen Fischen...die Fische reichen dann anders und werden schnell als Futter angesehen.

Schneckenbarsche mit Ihren Jungen sollen sich schon ohne Probleme vermehrt haben in solcherart Becken.

Probiere es einfach aus. Kauf dir für 10-20 Euro Zebrabärblinge....das sind günstige schnelle Oberflächenfische. Entweder wird das dann Lebendfutter oder nicht.

Deine Welse sind ein ganz anderes Thema....erstens sorgen die dafür das du keinen vernünftigen Pflanzenwuchs bekommst ...die Graben sich ein und die Pflanzen aus. Somit werden Garnelen wohl sich nirgends verstecken können. Ich kann nicht abschätzen wie groß deine Welse sind.....bei einer möglichen Größe von 30 cm sind dann deine Pygocentrus nattereri (Piranias) auf dem Speiseplan der Welse.

Wie du in meinem Album sehen kamst stehe ich eher auf Pflanzen. Leider kommt bei uns das Wasser steinhart aus der Leitung. Irgend was um 36° .
Da sind fast nur noch Segelflossler (und andere Zahnkarpfen), Australier und einige wenige Arten aus Burma Artgerecht zu pflegen.....oder eben Barsche.

Barsche rasieren aber die Pflanzen und in einem Becken das ich mal hatte, haben, als ich im Urlaub war, ein Pärchen nach dem Ableichen nahezu alle anderen umgebracht oder in Höhlen gejagt, wo Sie selber nicht rein Pasten....so ein Pack kommt mir nicht mehr ins Haus

 

[Knoblauchkröte]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

.....oder eben Barsche.

Barsche rasieren aber die Pflanzen .......

Hi Totto,

das halte ich für ein Gerücht, den alle Mitglieder der Barsche (Percidae) sind Fleischfresser die kein Grünzeug fressen wie es einige der über 1300-1400 Buntbarscharten (Cichlidae) machen.

@Haglaz: die Vergesellschaftung vom roten Piranha und anderen Fischen klappt schon mit anderen Arten (meine lebten mit großen ruhigen Buntbarschen wie Heros efasciatus, Hyselecara temporalis, Wabenschilderwels, Antennenwelsen, Flösselaalen und - hechten zusammen) aber es kommt da u.a auch auf die Größe und Verhalten der anderen Fische an.
Juviniele rote Piranhas im Wachstum lassen sich aber mit anderen kleinen Fischarten kaum zusammenbringen. Bei erwachsen 30cm Piranhas (sind dann 2 Jahre alt)sieht da schon anderes aus. Sie machen sich meißt kaum noch die Mühe kleine Fischchen (Guppies, Neons ect.) zu jagen da sie wie alle Tiere versuchen mit möglichst wenig energieverbrauch möglichst viel zu erreichen

MfG Frank

 

[Tottoabs]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

das halte ich für ein Gerücht, den alle Mitglieder der Barsche (Percidae) sind Fleischfresser die kein Grünzeug fressen wie es einige der über 1300-1400 Buntbarscharten (Cichlidae) machen.

Dann wühlen Sie die raus....kommt auf das selbe raus.



Ja, ja, ich habe schon selber Südamerikaner gezüchtet. Die sind freundlich zu Pflanzen nur passen die wieder nicht zum Wasser. Maximal Nanacara Anomala könnten da mitspielen, auch ein paar Schneckenbundbarsche und ich finde bestimmt noch welche.

Übertreibung nacht anschaulich.

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[Hagalaz]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

Ich befürchte ich habe mich falsch ausgedrückt mir geht es nicht um die Vergesselschaftung der Piranhas sondern ob die Welse mit kleineren Fischen zusammen gehalten werden können, was ja nicht der Fall ist

Aber das sich Fiederbart und Dornwelse eingraben konnte ich bei mir noch nie beobachten von da her ist zumindest das Pflanzen Problem gelöst^^

Da die Welse nun aber schon gut 20 cm groß sind wird es wohl nichts mit kleinere Fischen wie Neons etc. werde dann wohl wirklich nur einige größere Ancistrus oder Wabenschilderwelse einsetzen.

@Frank: Habe ich das richtig verstanden du hälst auch Piranhas? Wenn ja wie viel würdest du für 800 Liter empfehlen? Bin nämlich ein wenig verwirrt Zoofachhandel sagt 20 was natürlich vollkommener Schwachsinn ist! Im Internet stehen auch verschieden Angaben...
Meine Kollegen aus dem Zoo meinten so 7-8 Stück wären ok


Danke für eure Antworten!

 

[Knoblauchkröte]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

Hi,

ich hatte in schon 2x Piranhas gehalten, z.Z hab ich aber keine mehr. Beim letzten Mal hatte ich 16 5cm lange in mein 960l Becken eingesetzt. Davon blieben nach 2 Jahren noch 12 adulte Exemplare von 25-28cm übrig.
Bei Jungtieren unter 8cm sollte man vorsorglich 2-3 Exemplare mehr einsetzten als geplant werden. Je kleiner sie noch sind umso leichter kann es z.B bei der Fütterung auch mal zu Verlusten kommen da die kleinen noch viel rasanter und aggresiver ans Futter gehen als größere. Nachträglich neue in ne eingespielte Gruppe zu intergrieren geht meißt schief. 9-10 Piranhas sollte das Becken verkraften, weniger sollte man auch nicht zusammen halten.
Beim ersten Mal hatte ich nur 5 einem alten 500l Becken, die Fische waren wegen der kleinen Gruppe laufend ängstlich und sehr schreckhaft. Die größere Gruppe beim 2. mal war viel ruhiger und ausgeglichener. Wenn man da mal ins Wasser fassen mußte reagierten sie nicht so gestreßt und beruhigten sich schneller als vorher die 5. Probleme gibt es zwischen den adulten Tieren einer Gruppe normalerweise keine, doch wenn sie zum laichen schreiten kann es schon mal Tote geben (die Männchen verteidigen ihre Laichgruben auch gegen weibliche Artgenossen). Das hab ich bei meinen zum Glück nicht erleben müssen. Die 5 ersten waren alles Männchen. Und die andere Gruppe kam zum Glück nie in Laichstimmung

MfG Frank

 

[Hagalaz]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

Danke dir für die ausführliche Erläuterung, die hat mir mehr geholfen als die Seiten langen Erläuterungen im Internet

Bin jetzt zu dem Entschluss gekommen das Becken ersteinmal neu zu Bepflanzen und dann ersteinmal ein paar Beifische einsetzen einige Salmer und evetl kleiner Cichliden und als letztes dann ca. 12 kleine Piranhas.

Kannst du mir eventl. einige Beifische empfehlen? Hoffe es ist ok das ich hier so frage! Finde es aber immer besser jemanden der tiefer in der Materie drin steckt zu fragen als nur auf Internet zu vertrauen.

Grüße und noch einen schönen Abend

Darius

 

[Knoblauchkröte]

AW: Dornwelse und kleinere Fische bzw. Garnelen

Dann wühlen Sie die raus....kommt auf das selbe raus.

Hi Totto,

das machen Barsche auch net.

Hier müsste man erst mal erklären was (echte) Barsche überhaupt sind

alle Barsche haben immer 2 Rückenflossen. Die erst ist stachelstrahlig, die hintere weichstrahlig. und sie besitzen Kammschuppen (fühlen sich deswegen rauh an)
Barsche kommen auch nur in "kühlen" Gewässern Nordamerika, Europa und Asien vor

was aber bei mehr als 95% der Aquarianern unwissend mit Barsch betitelt wird sind nie Barsche sondern fast immer Buntbarsche (gibt aber auch noch Nanderbarsche, Glasbarsche, Blaubarsche - welche aber auch keine Barsche sondern eigene Familien sind). Die sind aber trotz Namenszusatz - barsch keinen Barsche sondern gehören nur mit in die große Klasse der Perciforme (barschartige Fische). Näher Verwandt sind Barsche aber trotzdem nicht mit den Buntbarschen