Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Um was für Jungtiere handelt es sich auf den Fotos

  • Graskarpfen

    Stimmen: 2 14,3%
  • Goldfisch

    Stimmen: 8 57,1%
  • andere Art

    Stimmen: 4 28,6%

  • Umfrageteilnehmer
    14
  • Umfrage geschlossen .

clerec

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23. Juni 2011
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5
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30459
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1,20
Teichvol. (l)
15.000
Besatz
Goldfische, Graskarpfen
Liebes Forum,

wir sind seit heute dabei, den über die Jahre angefallen Teichschlamm unseres Teiches zu entfernen.

Dazu haben wir den Fischbesatz für die Dauer der Arbeiten in ein anderes Becken umgesiedelt. Im Zuge der Arbeiten sollen auch die Graskarpfen an einen örtlichen Angelverein abgegeben werden, die uns vor ca. 6 Jahren eine Zoohändler guten Gewissens verkauft hat. Nachdem in letzter Zeit neben allen Unterwasserpflanzen auch die Seerosen dran glauben mussten, ist auch dem letzen in unserer Familie klar geworden, dass diese Fische in einem mittelgroßen Gartenteich wenig bis nichts zu suchen haben...

Neben Goldfischen in allen Größen waren im Teich neben den ursprünglich ausgesetzten 4 Graskarpfen von ca. 40 cm auch viele dunkel-silbrige Jungtiere, die wir nicht 100% zuordnen können, die aber im Verdacht stehen, bereits der Nachwuchs der Graskarpfen zu sein. Da wir nicht mehr vollständig rekonstruieren können, ob wir vor Jahren tatsächlich nur Goldfische und Graskarpfen ausgesetzt haben, bitte ich um Hilfe bei der Zuordnung der Jungtiere anhand der Fotos. Ich habe mir zwei aus dem Becken mal gefischt und zum Fotoshooting in ein kleines Gefäß gesetzt. Ich hoffe man kann gut was erkennen.

Ist unsere Annahme richtig, dass es sich um Graskarpfen handelt? Oder können das auch junge Goldfische sein, die ihre Färbung noch nicht haben? Oder ganz was anderes?

Vielen, vielen Dank für die Hilfe!
 

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AW: Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

ich habe mir aufgrund des Hinweises im Netz einige Fotos von Karauschen angeschaut und die kommen unseren Fischen echt sehr sehr nah. Aber selber wenn ich nicht mehr 100% sicher bin, ob wir noch einen andere Art eingesetzt haben, Karauschen haben wir nie gekauft, dass wüsste ich, da der Name so einprägsam ist und ich ihn heute auch zum ersten mal höre... Ist es möglich, dass die Tiere eingeschleppt wurden?

Aber viel wichtiger ist wohl die Frage, ob die Fische für einen mittleren Gartenteich von ca. 15.000l zumindest mittelfristig überhaupt geeignet sind? Oder werden sie genauso wie die 4 Graskarpfen über Seerosen und Unterwasserpflanzen (Wir werden nach der vollständigen Vernichtung jetzt Quellmoos setzen) herfallen?

Vielen Dank!

Clemens
 
AW: Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Graskarpfen haben doch gar keine Barteln, oder?

Aber ich tippe auch eher Karausche... karpfenartig.... Die Rückenflosse deutet jedenfalls darauf hin.

Was habt ihr denn nun in den Teich gesetzt? Karauschen oder Graskarpfen?
 
AW: Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Wir haben ganz sicher Graskarpfen eingesetzt. Zumindest wurden uns die Fische als Graskarpfen verkauft und die großen Tiere sehen auch aus wie das, was man anhand einer Bildersuche im Netz als Graskarpfen findet. Für Bilder ist es jetzt zu dunkel, stelle gerne morgen ein Foto eines großen Karpfen hier rein, um den eindeutig zuordnen zu können...)


Zum Thema Bartel / Barthaare habe bei Graskarpfen ich folgendes gefunden:

"Der Mund ist leicht unterständig und weist keine Bartfäden auf."

http://de.wikipedia.org/wiki/Graskarpfen

Im Gegensatz zum Karpfen hat der Graskarpfen keinen Rüssel um Futter aufzunehmen. Der Gaskarpfen hat ein leicht unterständiges Maul. Auch fehlen ihm die karpfentypischen Barteln.

http://www.karpfen-angeln.com/graskarpfen/graskarpfen.php

Dann kann wohl doch nicht so einfach ausgeschlossen werden, dass es sich bei den Jungtieren um Graskarpfen handelt???

Viele Grüße
 
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AW: Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Hi,

der Fisch hat nur 28 Schuppen an der Seitenlinie, also eindeutig ein Goldfische:D
Karauschen haben da mehr als 32 und ne anders geformte Rückenflosse
Nachwuchs vom Weißen Amur hat noch keiner im Teich gefunden, den diese Fisch brauchen spezielle Bedüfnisse um Laich auszubilden und um sich erfolgreich zu vermehren (die kein Gartenteich bieten kann). Fängt schon damit an das der Amur erst ab 60-70cm geschlechtstreif (sind hier in Europa dann 6-7Jahre alt) wird, eine längere Laichwanderung durchführt und stark strömendes Wasser mit Temperaturen von deutlich über 25 Grad braucht um dann auf Kiesbänken abzulaichen. Die Eier treiben dann wieder flußab bis die kleinen schlüpfen. Damit sich die Fische hier überhaupt vermehren werden sie in der Fischzucht mit Hormonen behandelt werden und abgestreift.

MfG frank
 
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AW: Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Hallo Clemens,
je nach Generation und Herkunft der Goldfische (die Du ja laut Deinem Profil drin hast) kann das auch einfach nur ein weisser Goldfisch sein...

Ich habe auch einen Winterpatienten gehabt... hab den Optisch nie wirklich als Goldfisch gesehen... eher als Karausche, aber da da nie was anderes drin war... bleibt ja nur ein Goldfisch, der eben nicht Gold/Orange ist.

Ist halt auch immer eine Frage des Alters des Besatzes und wieviel Generationen da schon existieren...

Im Prinzip sind meine Goldfische leider ein riesen Inzuchtverein...:aua
Das da irgendwann mal etwas dominiert, das bleibt nicht aus.
 
AW: Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Danke für eure schnellen Antworten und die Anregungen. Der Hinweis, dass sich Graskarpfen in unseren Gefilden praktisch nicht selber vermehren können, ist erstmal sehr beruhigend. Tatsächlich habe ich daraufhin auch andere Quellen im Netz finden können, die eine Vermehrung im Teich aufgrund zu geringer Temperaturen strikt ausschließen und von aufwendigeren Zuchtverfahren sprechen. Da unser Gartenteich im Sommer jedoch gerade in den flachen Zonen deutlich an Temperatur zunimmt, bin ich zur Sicherheit dem zweiten Hinweis mit Schuppen und der Seitenlinie usw. nachgegangen.

Auf einer Seite zur Bestimmung von karpfenähnlichen Fischen habe ich entsprechende Seitenansichten und Hinweise gefunden.

Link zu der Seite: http://ac83-vallendar.eu/aehnlichkeiten.htm

Ich habe als Merkmal vor allem die Rückenflosse unserer Jungtiere verglichen und bin daher zum Ergebnis gekommen, dass es definitiv keine Graskarpfen sein können.

Da die Rückflossen von Goldfischen und Karauschen praktisch nicht zu unterscheiden sind, dürfte es eine der beiden Arten sein.

Hier schließt sich nun meine letze wichtige Frage an: Angenommen, es sind tatsächlich Karuschen, sind die Tiere für einen Teich mit ca. 15.000 l geeignet? Werden sie schaden anrichten und alle Pflanzen wie die Graskarpfen wegfressen oder ist das Verhalten eher mit Goldfischen vergleichbar? Hier habe ich im Netz leider keine Infos gefunden...

Danke und viele Grüße!

Clemens
 

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AW: Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Hallo Clemens,
ein Adminwird das sicher bald korrigieren bzw. wäre es schön wenn Du zu den Fremdbildern nur Links setzt und die Bilder nicht im Forum hoch lädst... stichwort urheberrecht... ;)

Ich denke schon, das Karauschen und Goldis sich sehr gleich verhalten... aber Garantie würde ich da keine übernehmen....

Wie schaut es aus, fütterst Du, oder überlässt Du das der Pflanzenwelt?
(nur so nebenbei)
 
AW: Hilfe beim bestimmen von Jungtieren anhand von Fotos

Ups, Danke für den Hinweis, habe alle zweifelhaften Abbildungen sofort wieder entfernt, sind unter dem Link http://ac83-vallendar.eu/aehnlichkeiten.htm weiterhin einsehbar. Die verblieben Fotos sind zweifelsfrei gemeinfrei...

Zu Deiner Frage: Wir haben die Fische bislang noch nie gefüttert, um übermäßigen Nährstoffeintrag zu vermeiden... Das erklärt auf der einen Seite, warum gerade die Graskarpfen wie wild auf alle Pflanzen losgegangen sind. Auf der anderen Seite wird beim Rasenmähen usw. ja immer mal Grünzeug eingetragen, dass für die restlichen Fische eigentlich langen sollte, wenn die Graskarpfen nicht mehr da sind...

Gute Nacht...!
 

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