Verschalung notwenig?

[Stephi84]

Wir möchten ein formales Wasserbecken in L-Form (Schenkelmaße 4 Meter und 1,7 Meter; Tiefe 0,4 Meter; ca. 1800 Liter insgesamt ) anlegen und haben eine schon entsprechend den Maßen und Form maßangefertigte EPDM Folie. Muss ich zwingend innen eine Verschalung bauen oder reicht auch Vlies mit Folie direkt ins Erdreich zu legen? Reicht dann der Druck des Wassers um die Form zu halten?
Lieben Dank

 

 

[DbSam]

Hallo Steffi,

das kann man pauschal nicht beantworten.
Es kommt darauf an welche örtliche Bodenverhältnisse vorhanden sind, mit welchem Böschungswinkel das Teichloch angelegt wird und welche gewünschte Halbwertzeit des Bauwerkes erzielt werden soll ...

Im Normalfall kann man davon ausgehen, dass ein Aushub senkrechten Wänden nicht sehr lange haltbar ist.
Man denke nur an den Frost im Winter und an vollkommen durchweichte Wiesen nach einer längeren Regenzeit.
Der 'Wasserdruck' im oberen Bereich hält Dir das Loch nicht zusammen. Und in einer total verwässerten Wiese mit Grundwasser hebt sich der Druck auch auf. (Du kannst gern einen mit Wasser befüllten Folienbeutel in eine ebenfalls mit Wasser gefüllte Schale legen ...)

Für ein 'flüchtiges' Teichlein und bei entsprechend halbwegs festem Boden könnte man eventuell, vielleicht, möglicherweise, günstigstenfalls, aushilfsweise unüblicherweise versuchen ...
Bei Nutzung von Siebdruckplatten mit entsprechend versiegelter Kante hätte man eine ungefähre Halbwertszeit von 5 bis 7 Jahren, bis hin zu knapp 10 Jahren. Also je nach Versiegelung, Bodenfeuchtigkeit, und ...
Oder halt doch ein kleines Mäuerchen gießen ...

Oder keine senkrechten Wände ...


Gruß Carsten

 

[Stephi84]

Hallo Carsten,

meine Alternative wäre eine Verschalung mit Douglasie gewesen (Bankirai ist mir zu teuer). Gießen würde ich ungern, weil das dann wieder wahnsinnig schwer zu entfernen wäre und das möchte ich ungern... Aber so 5-7 Jahre sollte es schon halten...
Ich bin mir halt unsicher ob mir Douglasie nicht auch schnell wegfault...

Ich würde unseren Boden als "normal" bezeichnen, also weder sandig noch lehmig.

Grüße Steffi

 

[troll20]

Und wie wäre es mit Beton- Rasenkanntsteinen?
So 60 oder 80 cm lang und diese senkrecht in den Boden. Also ca 20 - 40 cm tiefer als der eigentliche Teich.
Wenn du nur Erdreich aus der Mitte nimmst und nach dem befüllen das umlaufende Erdreich noch mal abrüttelst sollte das auch länger halten.

 

[Stephi84]

Und die Rasenkantensteine komplett als Umrandung? Ist ja ähnlich dem Beton oder?

Ich hab für den Transport leider nur ein normales Auto...

 

[DbSam]

Hallo Steffi,

definiere 'normaler Boden'.
Es gibt verschieden Bodenklassen mit unterschiedlichen Plastizitäten, unterschiedlichem Massenanteil von Steinen, unterschiedlicher Scherfestigkeit und ...

Bei Einsatz von Hölzern jeder Art definiert der Bereich mit dauernder Feuchtigkeits- und Lufteinwirkung die Haltbarkeit. Im Boden, abgeschottet vom Sauerstoff, verrottet das Holz langsamer.
Egal was Du an hölzernem Zeugs einsetzt, der Teichrand ist der besonders gefährdete Bereich. Da immer feucht und an der Luft

Ich würde keine Douglasie sondern Siebdruckplatten nehmen. Diese sind bis auf die Kanten sehr strapazierfähig und verziehen sich nicht wie die Hölzer. Diese kann man im Baumarkt auch gleich auf die gewünschte Größe sägen lassen, dann die Kanten behandeln und man ist mit ein paar Platten für bis zu 10 Jahre fertig.


Oder halt den Vorschlag von René ...
Funktioniert auch, ist aber vermutlich sehr mühsam.

Oder sauber ausschachten, die Ränder sorgsam glätten, einen kleineren Kasten aus OSB-Platten mit 6-8 cm Abstand zum Rand einsetzen, etwas versteifen und dann mit Beton hinterfüllen. OSB-Platten wieder raus und fertig.
Den Beton kannst Du Dir sicher als Fertigmischung von einem örtlichen Baustoffhandel anliefern lassen. Etwas anfeuchten, reinschaufeln und noch etwas verdichten.
Irgendwie so ...


Gruß Carsten

 

[Turbochris]

Und die Rasenkantensteine komplett als Umrandung? Ist ja ähnlich dem Beton oder?

Ich hab für den Transport leider nur ein normales Auto...

Hallo Steffi,
wenn Du Borddielen (z.B. EHL Rasenkante Typ C, 100x25x6cm € 2,75/Stück) verwenden möchtest, bekommst Du die beim Bauhaus recht günstig und bekommst sie für € 100,- geliefert.
Aber auch die solltest Du untereinander verbinden.
Da hast Du kein Verrottungproblem und die sind mit ca. € 11,-/qm bei 6cm Dicke recht günstig.
Dahinter (rasenseitig) 20cm Leerkies und Geovlies und der Frost ist nicht mehr so schlimm...

Von Vorteil ist es immer, wenn die Wände nicht senkrechts sondern schräg sind.

Viele Grüße

Christian

 

[Stephi84]

Hallo Carsten, dann sind die Siebdruckplatten glaub ich die beste Alternative, danke!.
Brauch man Stempen zum festschrauben oder wie können die miteinander verschraubt werden?

Sollten das spezielle Siebdruckplatten sein?

 

[samorai]

Nein es gibt keine speziellen Siebdruckplatten, diese unterscheiden sich nur in der Stärke/Dicke.

Brauch man Stempen zum festschrauben oder wie können die miteinander verschraubt werden?

Ich würde eine Siebdruckplatte mehr nehmen und mir Verbinder a 30 cm breite zuschneiden, das ist ein guter Zuschnitt auf einer 2 m Platte.
V2a Schrauben + diesen Kleber  Wir bauen unter anderem auch Hausboote......das Holz sollte nicht bei jedem Wellenschlag knarren und verwenden deshalb Schrauben+ Kleber.
Wasser und Erdreich auf gleicher Höhe verfüllen, für das Erdreich kannst du dann deinen “Stemmpe“ benutzen, zum verdichten.

 

[DbSam]

Hallo zurück,

die Siebdruckplatten sind alle mit Phenolharz beschichtet, da gibt es meines Wissens nichts großartig anderes unter der Bezeichnung im Baumarkt. Mindestens 18er Stärke (22,60€/m²) sollte es schon sein.
21 oder 24er(33€/m²) wären natürlich besser - halt auch preisintensiver.

Ja, Stempen sind erforderlich: Minimal 3 je lange Seite und einer für jede kurze.
Bei 18er Platten würde ich noch eine Versteifung außen längs und ca. 10 cm unterhalb des oberen Randes an die Platte schrauben.
Damit sollte ein Biegen der Platte weitestgehend verhindert und die Versteifung auch noch gut versteckt werden können.
Verbinden der Platten mittels 30 bis 40 cm breiten Streifen, ebenfalls aus Siebdruck

Aber ich weise noch einmal darauf hin:

Für ein 'flüchtiges' Teichlein und bei entsprechend halbwegs festem Boden könnte man eventuell, vielleicht, möglicherweise, günstigstenfalls, aushilfsweise unüblicherweise versuchen ...

Also die Verfallszeit ist schon halbwegs bekannt ...

Wenn man sich hinsetzt und mal schnell rechnet:
Preis für die benötigten Siebdruckplatten:
4,56 m² (+ Material für die Verbinderstreifen) 18er Stärke = ca. 120 €
4,56 m² (+ Material für die Verbinderstreifen) 24er Stärke = ca. 170 €
Dazu kommt noch anderer nötiger Kleinkram ...



Wenn man das ganze Konstrukt aus Beton bastelt:
Die Grube in Länge und Breite jeweils 20 cm breiter ausheben und halbwegs ordentlich glätten.
18er OSB-Platten in Deiner gewünschten Größe zusägen lassen.
In der Grube daraus schnell einen Kasten bauen und innen gegeneinander versteifen.
Ordentlich in Waage ausgerichtet kannst Du die obere Kante gleich als Abziehhilfe nutzen ...
Jetzt hast Du rings um die Kiste einen ca. 10 cm breiten Schacht. Dort zurechtgeschnittene Baustahlmatten versenken und etwas fixieren.
Rein rechnerisch benötigt man einen knappen halben Kubikmeter Beton. Ich würde etwas mehr nehmen und auf 0,6 m³ aufrunden.
Den Beton kannst Du schon erdfeucht fertig von einem Baustoffhändler anliefern und abkippen lassen.
In die Schubkarre schaufeln und dabei immer etwas anfeuchten, aber keine Suppe daraus machen.
Dann in den Schacht füllen und mit einem kleine Holzstück verdichten ...
Wenn der Beton etwas angezogen ist, dann die obere Fläche nach so ab der Hälfte der Breite zur Wiese hin abschrägen. Beton mit der Kelle abstechen und Fläche wieder glatt ziehen.
5 Tage später die OSB-Platten entfernen.
Fertig.

Preise:
4,56 m² (+ Material für die Verbinderstreifen) 18er OSB-Platten = ca. 35 €
0,6 m³ Beton + Anliefern = ca. 80 - 90 €
ca. 4,5 m² Baustahlmatte = ca. 25 €


Hhmmm, ich wüsste was ich machen würde.


Gruß Carsten