Rohrvolumen / Durchflussvolumen & Fließgeschwindigkeit in Schwerkraft

Zacky schrieb:
Was ist denn nun die absolute optimale Strömungsgeschwindigkeit in einem Rohr (egal welches)? Das kommt auf das Ziel an. Energiesparen: so gering wie möglich. Saubere Bodenabläufe: so hoch wie möglich

Ist bei der optimalen Strömungsgeschwindigkeit die volle Arbeitsfähigkeit von BA und Skimmer gewährleistet? Unbedingt, sonst wäre sie nicht optimal. Für mich liegt dieser Wert mit Luftheber und meinen bisherigen Beobachtungen bei maximal 0,3 m/s

Was ist die nun die optimalste Strömungsgeschwindigkeit unter Einbeziehung von Winkeln und Bögen auf die Gesamtleitung bezogen? wie oben

Der Druckverlust in einem größeren Rohr ist bei gleicher Strömungsgeschwindigkeit geringer!? Ist das negativ wirkend? Nein, das ist positiv

Das bewegte Volumen ist in einem größeren Rohrquerschnitt bei vergleichbarer Strömungsgeschwindigkeit höher!? Ist das jetzt schlechter? Nein

Aus optimaler Strömungsgeschwindigkeit und optimalen Druckverlust ergibt sich ein Fördervolumen X, welches abschließend das optimale Umwälzvolumen sein müsste? Welches wäre das? Beim Bodenablauf mit DN100 <= 9000 l/h

Macht dies doch bitte mal anhand folgender Grunddaten transparent:

40 m³ Teich - 2 Bodenabläufe DN 110 - ein Skimmer DN 110 - 1 x 5 m Leitung mit 3 x 30° - 1 x 6,20 m Leitung mit 2 x 30° und 2 x 45°

Wie hoch ist der optimale Flow je Grundleitung? messen und testen
Welches Gesamtumwälzvolumen kann ich erreichen? Soviel Du willst
Welches Umwälzvolumen in bezug auf Teichgröße wäre zu empfehlen?
9+9+7 = 25 wäre energetisch gut.
15 +15 + 10 = 40 wäre eine gute Umwälzrate aus anderer sicht.
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Die Antworten sind direkt in Deinem Text.
 
:wunder Danke für die Antworten, aber sie bringen mich momentan nicht wirklich weiter.

Es kommt also doch auf das Ziel eines jeden Einzelnen an und führt es zu einem subjektiv betrachteten Kompromiss zusammen. Bei Dir ist der Wert von 0,3 m/sec scheinbar optimal, bei mir funktioniert es damit nicht.

Nun denn...:niceday
 
Geisy schrieb:
@Teich4You, da du hier noch ziemlich neu bist, kannst du uns mal von deiner Erfahrung mit LH und Filter berichten?
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Meine Erfahrung ist rein theoretischer Natur. Dafür habe ich in den letzten Monaten auch genug Leute ausgequetscht und Foren gewälzt um mir selber ein Bild zu machen. Freue mich schon darauf es dann in der Praxis auszuleben.
 
Hallo,
zu den "0,5m/s" hab ich was gefunden:

Di 10.Apr 2007 21:27
http://www.koi-gehlhaar.de/koi/foru...4&sid=5852ac1c808cf888db8763a3d1e89ba2#p42984

und etwas neuer:
* defekter Link entfernt *

das ist ja wie: was war zuerst da Henne oder Ei :wunder

ich denke mal da wird wohl jemand transparentes PVC Rohr kaufen müssen, um das "versotten" zu dokumentieren - natürlich bei verschiedenen Strömungsgeschwindigkeiten -

was versteht ihr eigentlich unter "versotten"? Rohr dicht mit Sand / Kies / Algen / Kot / Blätter / ... alles davon wird der Flow auch ned in den Filter ziehen da es ja meist vom BA hoch in den Filter geht.

Wer von euch hat ein Gefälle vom BA zum Filter? ich jedenfalls ned. :traurig

Da bleibt uns wohl nix anderes übrig als 1-2 mal im Jahr die Rohre reinigen :staun alte Autos müssen ja auch mal abgestaubt werden :smile
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
zu # 196

Zu Berechnen wäre nur die längste Leitung, oder die Leitung die in der Summe des Rohrreibungswiderstands und der Einzelwiderstände den größten Druckverlust erzeugt. Da du 2 BA und einen Skimmer als Beispiel nimmst, gehe ich von 3 Saugleitungen zum Filterschacht aus. Rohr 110 mm

Vorausgesetzt das Teichvolumen soll einmal pro Stunde umgewälzt werden, gehe ich von 40m/h die Stunde aus. Da es 3 Saugleitungen sind ergibt sich eine Wassermenge von 13 333 l/h pro Saugleitung.

Das bedeutet bei der Leitung mit 6,2m Länge und 4 Bögen einen Druckverlust von 20 mbar = 2cm Höhendifferenz bei einer Strömungsgeschwindigkeit von
0,42 m/sek.

Die beiden anderen Leitungen müssen nicht gerechnet werden da sie auf jeden Fall günstigere Werte haben, sie müssen wenn überall gleiche Wassermengen fließen sollen gedrosselt werden.

Die optimale Strömungsgeschwindigkeit gibt es nicht. Zu hoch bedeutet hoher Druckverlust, zu niedrig bedeutet Versottungsgefahr.

Der optimale Skimmerbetrieb wird erreicht wenn die vom Hersteller geforderten Wassermengen erreicht werden. Egal mit welchem Druckverlust und Strömungsgeschwindigkeit.

Der geringere Druckverlust in einer größeren Leitung wirkt sich nur dahingehend negativ aus, das die Strömungsgeschwindigkeit geringer wird und Versottung entstehen kann.

Das gewünschte Umwälzvolumen muss als Vorgabe für die Berechnung von Druckverlust und Strömungsgeschwindigkeit dienen. Passen dann die ermittelten Werte nicht, sollte man ein größeres oder ein kleineres Rohr nehmen, bis es passt.

Ich glaube zwar das ein BA die gewünschte Wassermengen ableiten kann, aber an eine Absaugung des Bodens auf einem Durchmesser von 4 m glaube ich nicht. Außer bei einer Bodenneigung von mind, 45° und einer starken Kreisströmung. Die soll ja aber den Kois nicht so gut tun.

Die eierlegende Wollmilchsau gibt es halt nicht.
 
trampelkraut schrieb:
Das bedeutet bei der Leitung mit 6,2m Länge und 4 Bögen einen Druckverlust von 20 mbar = 2cm Höhendifferenz bei einer Strömungsgeschwindigkeit von 0,42 m/sek. 20 mbar sind 20 cm

Die optimale Strömungsgeschwindigkeit gibt es nicht. Zu hoch bedeutet hoher Druckverlust, zu niedrig bedeutet Versottungsgefahr. So ist es.

Der optimale Skimmerbetrieb wird erreicht wenn die vom Hersteller geforderten Wassermengen erreicht werden. Egal mit welchem Druckverlust und Strömungsgeschwindigkeit. Wir haben wir im Skimmer-Thread gelernt, daß man hierbei nachhelfen kann, so daß der Skimmer leichter zieht.

Das gewünschte Umwälzvolumen muss als Vorgabe für die Berechnung von Druckverlust und Strömungsgeschwindigkeit dienen. Passen dann die ermittelten Werte nicht, sollte man ein größeres oder ein kleineres Rohr nehmen, bis es passt. Die Rohre sind oft schon vorhanden.
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Natürlich kann man nachhelfen, aber warum nachhelfen wenn es auch so geht. Mein Skimmer läuft auch nicht so rund wie er soll, liegt aber an fehlender Berechnung.

Das ist ja das Problem, die Rohrleitungen werden ohne Kenntnis und nach hörensagen verlegt, und laufen dann halt so wie sie wollen.
 
trampelkraut schrieb:
Zu Berechnen wäre nur die längste Leitung, oder die Leitung die in der Summe des Rohrreibungswiderstands und der Einzelwiderstände den größten Druckverlust erzeugt. Da du 2 BA und einen Skimmer als Beispiel nimmst, gehe ich von 3 Saugleitungen zum Filterschacht aus. Rohr 110 mm
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Leider nicht so einfach. Wodurch wird das Wasser zum Filterschacht gefördert? Die Forderung wird durch die unterschiedlichen Wasserspiegel im Förderschacht und Teich ausgelöst. Solange der Luftdruck auf beiden Systemen liegt ist es nicht von Interesse wie groß die Leitungen sind. Wenn man im Förderschacht mehr fördert werden alle Leitungen mehr Wasser bringen.

Das ganze funktioniert so lange bis der Punkt erreicht wird, in welchem der Wasserspiegel im Förderschacht merklich absinkt, wenn die Pumpe läuft. Erst dann dann ist es so das die Reibungsverluste innerhalb der Leitung einen Punkt erreichen, in welchem die Vergrößerung der Leitungen sinnvoll wird. Oder eine weitere Leitung am Pumpenschacht angeschlossen werden sollte.

Die einzelnen Einzelwiederstände kann man nach den Werten aus den den Schneider Bau Tabellen oder aus Herstellerangaben berechnen/ablesen. Auf Grund des Einflusses der Strömungsgeschwindigkeit und der damit nicht linearen ansteigen Widerstände wird nach Bernoulli oder Darcy-Weisbach sich ein Faktor ergeben. Da aber viele der Einflussgrößen empirisch ermittelt sind, ist es immer ein "Daumenwert"

Besser wäre es, wenn jeder hier seine Fakten auf den Tisch legt. Wie lang sind die Leitungen. Wie viele Bögen, was sind an Schiebern und anderen Bauteilen verbaut. Welche Pumpenleistung hängt an den Rohrleitungen. Wie weit sinkt im Pumpenschacht der Wasserspiegel, wenn die Pumpe läuft.
Eine in der Art erstellte Tabelle würde mehr bringen als Versuche irgend welche Rohrleitungen ab zu schätzen.
 
Genau so ist es, ich stimme vollkommen mit dir überein.

Wir reden hier alle um den heißen Brei, eine pauschale Lösung für jeden Teich gibt es nicht. Jeder Teich wird mit anderen Wassermengen, Rohrlängen, Einzelwiderständen, Filtern usw. betrieben. Eine auf die jeweilige Teichanlage ausgelegte Rohrleitungsbrechnung würde aber für jeden mit Sicherheit Sinn machen.

Und einen guten Daumenwert halte ich für besser als gar keinen Wert.
 

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