Ein Teich soll her

[RKurzhals]

AW: Ein Teich soll her

Hallo Wolfgang,
bezüglich der Mammutpumpe möchte ich Bedenken anmelden.
Als Beispiel gebe ich Dir den link zu einem thread Mammumtpumpe von Nikolai. Dort habe ich mich unter Nr. 44 auch gemeldet.
Auch dieser thread hier weckt Bedenken: Wenn Blasengröße und -menge für einen gewählten Querschnitt des Steigrohrs nicht passen, dann arbeitet so eine Pumpe ineffektiv. Damit bleibt bei mir das ungute Gefühl, dass so ein System nur eine vergleichsweise kurze Zeit nach der Optimierung (Wochen, Monate oder bis zum Winter, denn spätestens ab da wird ja abgestellt oder reduziert!) so ein System gut optimal läuft.
Der Effizienzgewinn eines solchen Systems wird durch eine ungünstige Luftpumpenwahl bereits vernichtet - mit einem "Standard-Kompressor" bist Du bereits bei einer "Kreiselpumpen-Effizienz".
Alle diese Probleme hast Du nicht mit einer passend gewählten Wasserpumpe, für die Du relativ schnell ein paar optimale Modelle finden kannst - und das i. a. über die Lebensdauer des Aggregats!
Ich lese auf jeden Fall hier gerne weiter mit - besser wird man nicht schlauer zum Thema.

 

[Digicat]

AW: Ein Teich soll her

Servus Wolfgang

Jetzt muß ich mich auch mal zu Wort melden, weil ich einen Punkt ansprechen will der noch nicht besprochen wurde.

Da ich auch ein Verfechter von Naturteichen bin und auch der Meinung bin, daß Teich-, Filter- und Bachlaufpumpen Leben vernichten können ... Mammutpumpen hingegen eher unwahrscheinlich, möchte ich den CO² Haushalt ansprechen.

Bachläufe würde ich bei "künstlichen" Naturteichen als kontraproduktiv ansehen ...
Durch die Förderung des Wassers, ob jetzt mit Wasserpumpen oder Luftpumpen wird das wichtige CO² für das Pflanzenwachstum ausgetrieben.
Die Pflanzen werden durch diesen Mangel schlecht wachsen, was wir ja garnet wollen, sie sollen ja wuchern um als "Gegner" für jegliche Art von Algen zu wirken.

Also warum Bachlauf ... hatte selbst bei meinem Ex- Schwimmteich einen, aber die Nachbarn hat die Geräuschkulisse nicht gefallen ... das dauernde Plätschern ... nur so nebenbei betrachtet

Überdenke vielleicht dein Projekt "Naturteich" nochmal ...

 

[Ratoncito]

AW: Ein Teich soll her

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten, dass ist genau dass, was ich brauche, alle Wenn und Aber.
Denn ich habe leider zu wenig Ahnung vom Teichbau und allem was dazu gehört.

@Jörg: Das mit den Kleinlebewesen ist meiner Ansicht nach auch so nicht ganz zutreffend. Die meisten überstehen eine Achterbahnfahrt meist schadlos.

Ich glaube dass eine Achterbahnfahrt im Vergleich zu einer Kreiselpumpe eher ein sanftes Schaukeln ist. Mehr dazu hatte ich hier:
http://Gartenteich mit Bachlauf
gefunden. Das würde mir bei jedem Einschalten der Pumpe ein schlechtes Gewissen machen.

@Rolf: bezüglich der Mammutpumpe möchte ich Bedenken anmelden.

Da scheinst Du leider vollkommen richtig zu liegen. Ich habe mir eine kleine Membranpumpe geliehen und einige Versuche mit verschiedenen Durchmesser, Höhen, Eintauchtiefe und Größe der Luftblasen gemacht. Die Ergebnisse waren niederschmetternd. Anscheinend müssen alle Parameter optimal zueinander passen um akzeptable Ergebnisse zu erzielen. Schon kleinste Veränderungen hatten große Auswirkungen.
Man müsste doch recht aufwändige Versuche durchführen, aber dazu fehlen mir einfach die Möglichkeiten.

Rein rechnerisch würde man (falls ich richtig gerechnet habe) für 8m³ Wasser und 60cm Höhe 13,1Watt benötigen. Alles was in Frage kommende Pumpen mehr verbrauchen sind dann Verluste im System. Geeignete Rohrpumpen liegen bei etwa 80Watt. Gibt es effektivere Pumpen?

Leider ist die Suche im Internet recht mühsam, da selten die Pumpenkennlinien zu finden sind. In der Kennlinie ist die Wassermenge zur Förderhöhe aufgetragen. Reibungsverluste durch Verrohrung dürfte ich wohl vernachlässigen, da die Auslaufstelle senkrecht über dem Zulauf ist. Die im Datenblatt angegebene Leistungsaufnahme ist bei den unterschiedlichen Arbeitspunkten gleich?

Welche Pumpe könnt Ihr empfehlen?

@Helmut: Durch die Förderung des Wassers, ob jetzt mit Wasserpumpen oder Luftpumpen wird das wichtige CO² für das Pflanzenwachstum ausgetrieben.

Das ist mal wieder ein ganz neuer und wichtiger Punkt. Ahnungslos wie ich nun mal bin hatte ich angenommen, dass bewegtes Wasser besser als stehendes ist. Dass das nun für Pflanzen nicht so gut ist.... Nun, dann muss man sich Gedanken dazu machen.
Wie wäre es, wenn man den größten Teil vom Wasser bevor es in den Teich gelangt durch ein verstecktes dickes Rohr wieder in Richtung Pumpe bringt? Z.B. Flachwasserzone mit Kies und Drainagerohr oder ähnliches?
Das mit der Geräuschentwicklung durch Plätschern muss ich auch nochmal überdenken. Eventuell wird es dann weniger Wasser?

Wie kann man das Wasser auf dem Weg zur Pumpe filtern um die Kleinstlebewesen zurück zu halten?

Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, umso mehr Fragen tauchen auf. Aber noch ist ja genug Zeit um alles zu klären. Nach dem Bau ist es leider nur noch schwer zu ändern.


Vielen lieben Dank für alle Einwände, Tipps und Ratschläge - Wolfgang

 

[Digicat]

AW: Ein Teich soll her

Servus Wolfgang

Stellen wir mal die positiven und die negativen Eigenschaften eines Bachlaufes heraus ...

+ schön anzusehen
+ angenehmes plätschern unter Tag

- Eigenschaften der Pumpen
- Stromverbrauch dadurch
- durch Sonneneinwirkung starke Aufheizung des Teichwassers
- im Winter Pumpe naß lagern (Wasserpumpen) (abbau mühsam)
- Wasserverluste durch erhöhte Verdunstung
- mögliche Undichtheiten beim Bau
- Lärmquelle in der Nacht
- treibt CO² aus

Diese Plus/Minus-Liste ist bestimmt nicht vollständig, aber sie zeigt in groben Zügen die Eigenschaften eines Bachlaufes ... hier habe ich mal ein Thema diesbezüglich eröffnet, damals noch PRO eingestellt ...

Wäge für Dich die Vorteile ab ...

Ich habe ja noch ein Teichprojekt am laufen ... dort will ich einen Bachlauf realisieren ...

Allerdings mit einem Schöpfwerk/Schöpfrad ...

 

[Joerg]

AW: Ein Teich soll her

Hallo Wolfgang,
schon das beschäftigen mit der Materie macht Spass. Ich gestalte jedes Jahr meinen Teich um, da immer neue Aspekte hinzukommen.
Das umgestalten des Teich gehört für mich auch zum Hobby.

Die Hinweise von Helmut sind mit einzubeziehen, daher habe ich nun keinen richtigen Bachlauf mehr.
Aus dem Filter plätschert das Wasser mit einer kleinen Pumpe ganz seicht in den Teich.
Das reicht im Sommer für ein leichtes Plätschern und im Winter hält es ein kleines Loch frei.

Je mehr das Wasser beschleunigt werden muss und je höher der Gegendruck ist, desto mehr werden natürlich Lebewesen an der Pumpe geschädigt.
Eine Rohrpumpe kann mit einem Frequenzumwandler gedimmt werden. Die Umdrehugszahl des Rotors verringert sich dann entsprechend.
Diese ist jedoch nicht für große Förderhöhen geeignet und 60cm ist schon viel.

Kleinstlebewesen lassen sich mit einen entsprechend feinen Sieb vor der Pumpenkammer zurückhalten.

Der Bericht über den Betrieb einer Archimedes Schraube würde mich aber auch interessieren.

 

[Ratoncito]

AW: Ein Teich soll her

Hallo zusammen,

war mal `ne Weile abgetaucht. Nein, nicht im Teich, der ist leider selbst in der Planung noch nicht soweit. Bin halt nicht der Schnellste.

Trotzdem war ich nicht untätig. Nachdem das Wetter mal ein wenig besser war habe ich nun auch die Höhen vernünftig ausgemessen. Dann habe ich eine kleine Skizze mit Teich und den Höhenlinien gemacht. Was haltet Ihr davon?

   

Zum besseren Verständnis ein wenig zur Erklärung:
Vorne links der Baum kommt weg
Bambus im Hintergrund kommt weg, dort sollen Gräser hin
Die Zaubernuss rechts steht unter dem besonderen Schutz meiner Göttergattin und darf nicht angerührt werden
Der Lebensbaum im Topf rechts steht (so wie ich) nur dumm herum und kommt natürlich woanders hin

Jetzt zum Teich und Bach:

Ich stelle mir einen möglichst natürlichen Teich ohne Fische vor. Entschuldigung an alle Fischfreunde. :beten
Eine Flachwasserzone soll bis an die Terrasse heran reichen.

Der kleine Bach soll hinten rechts entspringen. Ich meine wirklich ein kleines Bächlein (keinen laut plätschernden Bach), der sich in mehreren Staustufen herab schlängelt. Die Pumpe soll nur sporadisch laufen, auf keinen Fall in der Nacht, und das Bachbett könnte auch mal komplett austrocknen.

Nun haben schon einige hier ihre Kommentare und Bemerkungen dazu gemacht. Vielen lieben Dank

Zu den ganzen Infos habe ich mir in der letzten Zeit viele Gedanken gemacht und viel gelesen. Im Moment mit der Erkenntnis, dass ein Teich leider nicht nur ein mit Wasser gefülltes Loch ist und man vieles falsch machen kann. Leider

Daher nochmals meine Bitte um Hilfe zu folgenden Fragen:

1.) Welche Höhenstufen sollten wo im Teich verlaufen?

2.) Wie kann man verhindern dass Kleinstlebewesen gemeuchelt werden, wenn eine Kreiselpumpe zum Einsatz kommt? Mehr dazu hatte ich hier:
Gartenteich mit Bachlauf
gefunden. Aber den Argumenten stimmen wohl nicht alle zu? Hier gibt es wohl auch andere Meinungen?!?

3.) Könnte man der Pumpe das Wasser aus einem in der Flachwasserzone verbuddeltem Drainagerohr zuführen.

4.) Durch den Bach wird CO² ausgetrieben und das Wasser erwärmt? Wie stark und in welcher Form beeinflusst dies den Teich? Kann man das minimieren, wenn man das Wasser wie in Punkt 2 beschrieben nicht direkt durch den ganzen Teich leitet?

5.) In einem Beitrag habe ich von einem Loch in der Teichfolie durch Mäusefras gelesen. Wie kann man das verhindern?

Für Eure Antworten im Voraus schon mal vielen lieben Dank. Und allen noch ein schönes Wochenende

Saludos - Wolfgang

P.S. Und auch hier

Sonne, Sand und Meer (oder mehr?)

war ich fleißig
Die Route zu 2008 ist komplett fertig!

 

[Ratoncito]

AW: Ein Teich soll her

Zu lange gewartet!

Nachdem das Wetter in den letzten Tagen deutlich angenehmer wurde wollte ich mit den ersten Taten zum Teichbau beginnen und einiges Strauchwerk entfernen. Schon bei den ersten Handgriffen im Gestrüpp schaute mir eine Amsel aus ihrem Nest regungslos entgegen. Tja, da war nichts mehr zu machen. Also habe ich das Gestrüpp so gut es ging wieder an Ort und Stelle geschoben.

Schon bei unserem Neubau vor vielen Jahren hatten wir im Gebälk des Rohbaus ein Amselnest. Mein Innenausbau musste dort auch schon ein wenig warten. Das sind sicherlich die Nachfahren.

Auch sonst lief es nicht besonders gut, unser Auto hat mit einer größeren Reparatur ein nicht unerhebliches Loch in unsere Kasse gerissen.

Den Teichbau habe ich erst mal verschoben. Aber ich werde mit Sicherheit im Laufe des Jahres alle Vorarbeiten machen. Ach ja, zu meinen vielen Fragen gab es auch keine Antwort!?!

Auf meiner anderen Baustelle

Sonne, Urlaub und mehr

war ich ein wenig fleißiger
Dort gibt es auf der Seite "Neues von uns" eine Abstimmung zum neuen Design.

Ich würde mich über Eure Meinung dazu freuen

Heute geht es wie auch schon gestern ein wenig in die Hängematte - das schöne Wetter muss man nutzen!

Saludos - Wolfgang

 

[Annett]

AW: Ein Teich soll her

Hallo Wolfgang.

Ach ja, zu meinen vielen Fragen gab es auch keine Antwort!?!

Vielleicht war es zuviel Text, dass sich keiner meldet - oder es ist schlichtweg in den neuen Beiträgen unter gegangen.

Dann habe ich eine kleine Skizze mit Teich und den Höhenlinien gemacht. Was haltet Ihr davon?

Anhang anzeigen 98008 Anhang anzeigen 98009

Also ich finde, dass es gut aus sieht. Wie willst Du das dauerhaft befestigen oder ist das jetzt schon so vom Profil her? Soll das irgendwie bepflanzt werden? Ist eine Drainage vorm eigentlichen Teich eingeplant, damit von dort oben kein Wasser in den Teich läuft?

Jetzt zum Teich und Bach:

Ich stelle mir einen möglichst natürlichen Teich ohne Fische vor. Entschuldigung an alle Fischfreunde. :beten
Eine Flachwasserzone soll bis an die Terrasse heran reichen.

Der kleine Bach soll hinten rechts entspringen. Ich meine wirklich ein kleines Bächlein (keinen laut plätschernden Bach), der sich in mehreren Staustufen herab schlängelt. Die Pumpe soll nur sporadisch laufen, auf keinen Fall in der Nacht, und das Bachbett könnte auch mal komplett austrocknen.

Versuch die Überläufe der Staustufen auf die Terrasse fronstal auszurichten. Sonst siehst Du das Wasser nur von der Seite und da Wasser (meistens) durchsichtig ist.... siehst Du es fast nicht.

1.) Welche Höhenstufen sollten wo im Teich verlaufen?

Wie meinst Du das? Die flachste Zone muss natürlich ganz außen liegen und solltest Du direkt von der Terrasse in die Tiefzone blicken wollen, dann könntest Du dort auch direkt nach unten gehen...
Ansonsten solltest Du Dir Gedanken machen, welche Seerosensorten Du haben möchtest und deren Pflanzterrasse schon an der richtigen Stelle ausformen - so muss das keine umlaufende Stufe werden.
Auch sonst würde ich mir schon mal Gedanken machen, wo welche Pflanzen/Pflanzenhöhen hin sollen. Pflanzenplan erstellen!

2.) Wie kann man verhindern dass Kleinstlebewesen gemeuchelt werden, wenn eine Kreiselpumpe zum Einsatz kommt? Mehr dazu hatte ich hier:
Gartenteich mit Bachlauf
gefunden. Aber den Argumenten stimmen wohl nicht alle zu? Hier gibt es wohl auch andere Meinungen?!?

Soweit ich weiß, killt es nicht alle Lebewesen. Eine Alternative wäre auch ein Schutz durch ein "Sieb" vor der Ansaugung.

3.) Könnte man der Pumpe das Wasser aus einem in der Flachwasserzone verbuddeltem Drainagerohr zuführen.

Und was machst Du in 2 oder 3 Jahren, wenn das zugemulmt ist?

4.) Durch den Bach wird CO² ausgetrieben und das Wasser erwärmt? Wie stark und in welcher Form beeinflusst dies den Teich? Kann man das minimieren, wenn man das Wasser wie in Punkt 2 beschrieben nicht direkt durch den ganzen Teich leitet?

Den CO2-Austrieb kannst Du minimieren, indem das Wasser nicht zu stark bewegt wird und möglichst wenig plätschert. Es gilt wohl im Prinzip "je mehr Krach, desto mehr CO2-Austrieb".

5.) In einem Beitrag habe ich von einem Loch in der Teichfolie durch Mäusefras gelesen. Wie kann man das verhindern?

Hol Dir eine fleißige Katze aus dem Tierheim.
Wenn Du bereits jetzt Probleme damit hast oder vermutest welche zu bekommen, dann könntest Du ganz unten im Teich eine dünne Lage Mörtel mit engmaschigen Kaninchendraht o.ä. einbringen.
Das dürfte sie abhalten... evtl. funktioniert das auch mit richtig dickem Vlies (mal bei NG unter dem Stichwort 1000g-Vlies anfragen).

 

[Ratoncito]

AW: Ein Teich soll her

Bin wieder aufgetaucht

@Annett
Danke für die vielen Antworten. Die Tipps werden sicherlich umgesetzt. Zu den Tiefen werde ich mich dann mal bei den Pflanzen umschauen.

Zu Lochfraß und Mäusen:
Mit Katzen stehe ich ein wenig auf Kriegsfuß, da einige mir oft ein paar Aufmerksamkeiten im Kräuterbeet hinterlassen
Einige Mäuse wohnen wohl unter meiner Terrasse. Gibt es da oft Probleme mit Lochfraß in der Teichfolie?

Anbei noch ein kleines Foto von meinen ersten Aktivitäten. Im Moment ruht alles wegen dem Amselnest. Trotzdem bin ich einen Schritt weiter. Mit meinem Nachbarn habe ich beschlossen, den Zaun zu erneuern. dann werde ich dort das Niveau direkt mindestens 20cm tiefer legen, dann ist die Differenz zur Teichoberfläche nur 40cm. das vereinfacht die Ufergestaltung.

 

Außerdem steht schon bald ein wenig Urlaub ins Haus :hai

Mehr zum Urlaub

Anschließend kann ich dann gut erholt loslegen, wenn die Amseln bis dahin ihr Brutgeschäft erledigt haben.

Noch ein schönes Wochenende - Wolfgang

 

[Annett]

AW: Ein Teich soll her

Hallo Wolfgang,

wenn Du dort bereits einen Mäusebefall hast, würde ich Vorkehrungen treffen...

Vielleicht hast Du Freunde mit einem kleinen Jagdhund, die Du dann und wann mal einladen könntest? Wichtig ist es, dass die Mäuse absolut nichts Fressbares bei Dir finden. Mit etwas Glück verschwinden die dann auch wieder.