Komoran vs. Angler - eine unendliche Geschichte

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

da du dich ja ausgibig für zahlen zu interessieren scheinst,kann ich dir hierzu eine kleine lektüre empfehlen.
http://www.ruhrfischereigenossenschaft.de/images/pdf/facharbeit.pdf
leider geht die arbeit nur bis zum jahr 2007,aber das ergebnis ist auch von den vogelliebhabern in diesem verein hier nicht zu verleugnen.
wer selber aus der region hier kommt und den gewässerabschnitt kennt,wird dir dies liebend gern bestätigen.wenn nötig auch für dich mit zahlen.

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

Danke für diese hochwissenschaftlichen Ernntnisse einer Schülerin des Bio Leistungskurses.
Willst Du damit allen ernstes belegen, das der Kormoran die erste Tierart ist, die sich immer weiter vermehrt, auch wenn er all seine Nahrung vernichtet hat ?
Die Arbeit belegt in aller erster Linie mal folgendes: Die Populationen gab es hier schon vor hunderten von Jahren und der Mensch hat diese Populationen irgendwann bejagt, weil er zu starke Einbussen bei seinen Fängen befürchtete.
Die Arbeit dieser Schülerin macht überdies deutlich, das ca. 2000 Fischvertilgende Kormorane in ganz NRW einem Fangergebnis von immer noch 40 tsd Tonnen Fisch allein der Ruhrfischeri gegenüber stehen. Da frage ich mich allen Ernstes, wer hier mehr Fisch entnimmt, und die Populationen stärker gefährdet. Fisch oder Tier ?

Wenn Du aus dieser Arbeit tatsächlich etwas anderes herausliest, dann versuch es doch zu erklären.
Auf jeden Fall sollten wir sammeln, damit sich diese Herren wisschenschaftlich fundiertere Arbeiten leisten können als die einer Schülerin.

Gruß
Wuzzel

edit: Nur der lieben Ordnung halber, ich habe ja nie Zahlen verlangt, aber ich habe verlangt, das wenn Du welche für Deine Argumentation verwendest, diese der Fairness halber auch echt und nachvollziebar sein sollen. Ansonsten kann man sich ja jedes Argument mit frei erfundenen Zahlen so hinbiegen, das es passt.

edit2: Im Einzelfall mag eine lokal begrenzte Vergrämung durchaus Sinn machen, das kann ich nicht beurteilen, aber es darf meiner Meinung nach in keinem Fall dazu führen den Kormoran komplett zu bejagen.

edit3 Hast Du Dir das selber mal durchgelesen ? Putzig ist ja, das der Kormoran auch zum Schutz vor Graureihern dezimiert werden sollen. Ob die Fischer da nicht den Teufel mit dem Belzebub austreiben

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

Hallo,

möchte mich in diese Diskussion nicht einmischen, aber das Thema war "Graureiher im Winter füttern?"

Jetzt diskutiert Ihr schon über den Kormoran bis hin zu wissenschaftlichen Abhandlungen "Bestie Mensch oder Tier"?

Verzeiht mir meinen leichten Sarkasmus !:beten

Gruss
Stoer

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

buddler schrieb:

http://www.ruhrfischereigenossenschaft.de/images/pdf/facharbeit.pdf

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Schon das Wort "Schädling" im Titel zeigt, dass diese Arbeit keine Wissenschaft im eigentliche Sinne ist. Die Unterscheidung zwischen Schädlingen und Nützlingen ist seit langem überholt und wird in den Naturwissenschaften auch nicht gelehrt.

LG
David


P.S.: Mich stört eine Bejagung des Kormorans eigentlich genau so wenig wie eine Bejagung des Rehs oder des Hirsches. Wildtierpopulationen, die gross genug sind, vertragen auch eine Bejagung - dazu gehört auch der Kormoran. Solange die Tiere nicht für die Kadaversammelstelle erlegt werden, sondern verwertet werden (der Kormoran ist essbar und richtig zubereitet wirklich nicht schlecht), sehe ich darin keine Probleme. Was mich stört, ist die Bekämpfung unliebsamer Tierarten aus Gründen der Nahrungskonkurrenz, die es heute so gar nicht mehr gibt.

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

als nahrungskonkurenz darfst du das auch in der heutigen zeit nicht mehr betrachten.
wo kein fisch mehr drin ist,kann auch keiner mehr gefangen werden.der einzige nutznießer in diesem fall war der kormoran.das belegen die jährlichen fangstatistiken der einzelnen angelvereine im bereich der ruhr in den letzten 10 jahren ganz deutlich.
ich weiß ja nicht in welchem gewässer du angelst,denn ansonsten würdest du den schaden anders bewerten.

Da frage ich mich allen Ernstes, wer hier mehr Fisch entnimmt, und die Populationen stärker gefährdet. Fisch oder Tier ?

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?is klar
regenbogenforellen,bachforellen und äschen sind vom aussterben in den betroffenen gebieten bedroht und können lediglich durch vertrieb von angellizenzen künstlich erhalten werden.
mit anderen worten--------wäre der angler nicht-----------gäbs den fisch nicht.
aufgeführt in keiner statistik sind die fische,die durch schnabelattacken der kormorane umkommen.leider ist es so,dass die viecher auch größere fische angreifen,obwohl diese niemals in den schnabel passen würden.
dies ist alljährlich an gefangenen satzkarpfen zu beobachten.die entsstanden verletzungen an diesen tieren sind enorm.
hier noch mal ein kleiner einblick der possierlchen tiere im osten
http://www.anglertreff-thueringen.de/pdf/wkpweg10.pdf
wer es wirklich für nötig hält diese tiere im winter zu füttern,dem kann ich noch eine lkw spedition empfehlen,um die notwendige menge fisch ans wasser zu bekommen.

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

buddler schrieb:

wer es wirklich für nötig hält diese tiere im winter zu füttern,dem kann ich noch eine lkw spedition empfehlen,um die notwendige menge fisch ans wasser zu bekommen.

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Ich glaube, niemand hier will ernsthaft Kormorane füttern. Ich habe das am Anfang des Threads doch nur so gesagt, um zu Begründen, weshalb die Fütterung von Graureihern unnötig sei.

LG
David

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

canis schrieb:

Ich glaube, niemand hier will ernsthaft Kormorane füttern.

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ich wüsste zumindest niemanden...

canis schrieb:

Ich habe das am Anfang des Threads doch nur so gesagt, um zu Begründen, weshalb die Fütterung von Graureihern unnötig sei.

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so habe ich deinen ursprünglichen beitrag auch verstanden.

ansonsten wird mir hoffentlich niemand übel nehmen, dass ich mich aus dem - ja ursprünglich von mir eröffneten - thema zurück gezogen habe, das ganze ist mir dann doch zu off-off-off-topic.

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

Buddler, Vielen Dank für den Hinweis auf meinen lapsus linguae, richtig hätte es natürlcih heissen sollen:

Da frage ich mich allen Ernstes, wer hier mehr Fisch entnimmt, und die Populationen stärker gefährdet. Mensch oder Tier ?
Sorry für den Vertipper, aber ich denke im Kontext war auch so jedem klar was ich meinte ?

Wenn man Wikipedia glaubt, ist

Die wirtschaftliche Bedeutung der Freizeitfischerei ist in Deutschland etwa ebenso groß wie die des gewerblichen Fischfangs

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Das hiesse das in dem Bereich also die Sportfischer nochmal ca. 40 Tonnen rausziehen. Dafür brauch man wirklich LKWs ... für die Mengen der Kormorane reichen Fahrzeuge, die ich noch mit Führerschein Klasse 3 fahren darf
Ich weiß ja nicht was Du mit den Bildern der Thüringer Angelfreunde erreichen willst, aber für mich sind das ganz normale Aufnahmen von Tieren bei der Nahrungsaufnahme. Ein poussierliches Kätzchen sieht auch nicht vil netter aus , wenn es gerade eine Maus zerlegt.

Ich wüsste allerdings auch nicht , wer in diesem Thread dazu animiert haben soll Kormorane zu füttern. Ich halte jegliches Eingreifen des Menschen in natuerliche Vorgänge eher schädlich.

Und natürlich sind wir teils off topic, teils aber auch nicht, denn für mich ist klar, das der mensch sich beim Füttern und beim vernichten besser raushalten sollte, weil er das sowieso nicht objektiv entscheiden kann.

Gruß
Wuzzel

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

Wuzzel;315679 Wenn man Wikipedia glaubt : [I schrieb:

Die wirtschaftliche Bedeutung der Freizeitfischerei ist in Deutschland etwa ebenso groß wie die des gewerblichen Fischfangs. Der ökonomische Gesamtnutzen des Angelns für die Gesellschaft konnte mit rund 6,4 Milliarden € jährlich beziffert werden. Sie beschäftigen dabei 52.000 Arbeitnehmer.[/I]

Das hiesse das in dem Bereich also die Sportfischer nochmal ca. 40 Tonnen rausziehen. Dafür brauch man wirklich LKWs ... für die Mengen der Kormorane reichen Fahrzeuge, die ich noch mit Führerschein Klasse 3 fahren darf

Gruß
Wuzzel

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Hallo
Den Hinweis in der Wikipedia hast du aber falsch ausgelegt , die wirtschaftliche Bedeutung bezieht sich keineswegs auf die Fangmengen , sonder auf die Umsätze , die mit Angelgeräten, Fischereierlaubnisscheinen etc gemacht werden - ander Quellen sprechen vom dreifachen Umsatz der Sportfischerei gegenüber der Binnenfischerei....
Die Fangmengen der schwarzrn Vögel dürften aber erheblich höher liegen als die der Angler und passen sicher nicht in irgendein Fahrzeug.
Es dürfte auch jedem klar sein , nach den Bildern aus Ostdeutschland , das Kormorane keinesfalls nur kleine Weissfische verzehren , wie es uns von Vogelschützern immer wieder gepredigt wird , sondern das die größeren Fische , die Kontakt mit dem Vogel hatten und nicht gefressen werden durch die Schäden verenden.
Da ist es nun wirklich kein Wunder , wenn die Mehrheit der Angler diese Vögel lieber heute als morgen von der Bildfläche weg hätten.

Gruß
Archie

PS Canis - brauchst nicht auf meinen Beitrag zu antworten - stehst eh auf " Ignore"

AW: Graureiher im Winter - füttern ?

Das Hauptproblem scheint mir zu sein, das es überall da, wo er eine überdurchschnittliche Fischdichte gibt (z.B. Fischzuchtbetriebe, künstlich besetzte Angelteiche etc.) , sich der Kormoran vielleicht überproportional verbreitet. Hier scheinen ggf. nach eingehender Prüfung lokale Vergrämungsmaßnahmen angebracht. Der Vogel ist es jedenfalls allemal nicht Wert, das deswegen hier im Forum User beleidigt, diffamiert oder öffentlich ignoriert = gemobbt werden. Kommt mal nen bisschen runter und kühlt ab Leute, alles andere ist einer sachlichen Diskussion nicht förderlich.

Gruß
Wuzzel