Milchsäurebakterien, Erfahrungen

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Hab da noch was vergessen :lala Ich mache das nicht um klares Wasser zu haben sondern um meine Koi gut zu ernähren.:aua Muss immer da an der Peter denken weisste ich hab schon Sachen gegessen aber Fliegen kann ich immer noch nicht ;) Was ist dann mit den Leuten die es heimlich schon seid Jahren tuhen denn irgendwie ist das Zeug immer schnell Fergriffen :kopfkratz:aua
 
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Hallo und guten Abend,

man(n) liest viel !!!!! Man(n) hört viel. Na ja und das nicht alle gleicher Meinung sind ist auch okay. Deswegen alles zu zerreden ist schnell geschehen.
Chemie kann man(n) muss man aber nicht benutzen. Tja und wenn man(n) die Wahl hat ist sicherlich die Biologische die bessere.

Nun will ich mich auch mal outen, Habe mit dem Beginn der Saison angefangen jede Woche 1,5 Liter Brottrunk zur Unterstützung des Teiches hinzugefügt. Okay ich habe keinen Teich in dem Sinne sondern ein Becken und Pflanzbecken extra. Ob mein Wasser besser ist ????? Zumindest bis dieses Jahr keine Mengen von Schwebealgen, Blaualgen usw. Fadenalgen am Rand ja, so um die 5cm Länge die sind schon vorhanden. Wasser ist so klar das ich bis auf den Grund in 1,8Meter schauen kann und dies hatte ich letztes Jahr nicht. Da war das Wasser grün und die Kois nicht zu sehen. Also ob es der Brottrunk ist oder auch nicht, ich kann meine Fische sehen. Habe letzte Woche vergessen am Stichtag die 1,5 Liter hinzu zufügen und die Beobachtung war leider das die Algen/Trübung des Wasser zugenommen hat. Nach Zugabe Brottrunk ist das Wasser wieder auf dem Wege klarer zu werden.

Also nützlich oder unnützlich...... Bei mir hilft der Brottrunk........ Tja und mein Gewissen ist beruhigt. Zumindest sehe ich den Erfolg bei meinem Wasser.....
Ach ja, Wasser muss gut sein denn alle Niederen Lebewesen wie Wasserflöhe, Mückenlarven, Blutigel, Köcherlarven usw sind bei mir alle vorhanden, Was will MAN(N) mehr ????

In diesem Sinne allen einen schönen Sommer. :oki
 
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Ich benutze Kanne Fermentgetreide statt Ana.....x und erziele die selben Resultate wie vorher

Kostet halt nur ca 7,50 € die 5 Liter statt ca. 40 € für das selbe mit dem teuren Aufkleber :kopfkratz

Getrocknetes Fernmentgetreide mische ich mit Multisirup unter meine Koipellets
Was gut für meine Verdauung ist schadet den Fischen auch nicht.

Gruß Andreas
 
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Liebe Teich- und Koifreunde!
Als FUTTERZUSATZ kann ich mir Fermentgetreide und Brottrunk sehr gut vorstellen: :oki
Da ist (wie in der Küche) sicher Kreativität gefragt,
denn viel zu viele Leute halten doch tatsächlich Trockenfutter für vollwertig und gesund :lachboden
und abwechslungsreiche Ernährung erschöpft sich bei denen im Wechsel von Sticks zu Flocken.

Als Zusatz zum Teichwasser halte ich das Zeug nach wie vor für haarsträubenden Unsinn
und wenn das Teichwasser darob nicht zur Kloake wird,
dann trotz und nicht wegen solchen völlig fremden Stoffen.
(Spricht für die Leistungsfähigkeit der Filteranlagen!)

Die Leute, die sich so sehr davor scheuen, "Chemie" ins Wasser zu kippen,
haben offenbar keine Ahnung, was man da mit "biologischen" Mitteln alles kaputtmachen kann.
(... wobei die genaugenommen unter anderem AUCH Chemie sind, genauso wie Kochsalz, Zitronensäure,...)
Wenn z.B. - wie ein Forenteilnehmer geschrieben hat - die Fadealgen absterben, abfallen und vom Filter angesaugt werden,
dann ist das ein sicheres Anzeichen für einen kleinen biologischen Super-GAU,
völlig gleich ob das Brottrunk oder irgendeine andere Chemikalie ausgelöst hat.
Um beispielsweise den pH-Wert zu senken,
wäre z.B. Schwefelsäure -so garstig und gefährlich die sich anhört -
mit mehrfacher pH-Wertmessung die weit schonendere Methode,
die vor allem langfristig weit weniger Kollateralschaden anrichtet.
 
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Hallo und hab Dank fürs Futter :kopfkratznu und der rest ist wohl so wie es der Herr Peter uns Schreibt :oki denn im Teich ist es eine sozusagen Nahrungsquelle( Nahrungsbombe ). Mann könnte auch Sagen das das was im Bio Filter stattfinden sollte im ganzen Teich passiert im Frühjahr kann das wie eine Starthilfe wirken aber im Sommer kann es zu dem kommen was uns der :okiSchwarze Peter :okiso alles Schildert . :kopfkratzna dann Lecker Jogurt:aua P.S. im Futter mache ich auch schon immer mal Jogurt und das hat den Koi immer gut getan. Das was ich mich nur frage warum wenn ich Jogurt oder das Ferment Getreide fütter kriegen meine koi wirklich weniger Krankheiten und auch die Faben echt schöner sind . Hab auch mal so ein Schluck genommen am Geschmack ist noch zu Arbeiten und der Rest:aua Spieglein Spieglein:an der Wa.....:kopfkratzGruss Reiner S.
 
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Hallo das Heutige und Morgige Essen der Kois :aua:kopfkratz Paniermehl , Toastbrot , 3 Katoffeln , Eisbergsalat zerkleinert 50 Gramm ,:haue2 50 ML Kanne Fermentgetreide ,:haue1 Koisticks rot weiss gut 1 Liter,2 Esslöffel Traubenzucker :lala AAAA Alles gut kneten wenn es mehr Feuchtigkeit braucht Wasser Oder KUCKSTE BILDER ESSEN :kopfkratz Und so sehen sie dann aus Bild Kois
 

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Hallo Reiner!
Paniermehl und Toastbrot würde ich zwar nicht verfüttern,
aber du bist offenbar ein Koihalter, der sich mehr Gedanken und auch Mühe zur die Ernährung seiner Tiere macht,
als bloß die Aufschriften der Trockenfutterkübel zu lesen
und an deren Vollwertigkeit zu glauben.

Da will ich dir nicht vorenthalten, wie im professionellen Bereich gefüttert wird:
Sehr gute Erfolge haben einige Kollegen, die große Fische halten und züchten
(z.B. auch das Salzburger Haus der Natur - im Übrigen SEHR sehenswert!)
mit einem Gemisch aus Kopffleisch, Haferflocken und verschiedenen Gemüsen
(Erbsen, Karotten, Blattgemüse und was einem sonst noch so ein- und reinfällt),
das vitaminisiert und mit Gelatine zusammen durch den Fleischwolf gedreht wird.
Das lässt sich leicht, billig und in großen Mengen herstellen und wird in Platten eingefroren,
Bei Bedarf wird von denen ein Stück abgebrochen und kommt gleich gefroren ins Becken;
die Gelatine verhindert, dass das Zeug herumschwimmt und das Wasser versaut.
(Spezialtipp aus meiner Erfahrung:
Süsses rotes Paprikapulver gibt völlig bio toll rote Fische! ;) )

Ich könnte mir gut vorstellen, dass das auch für Koi ein sehr gutes Futter wäre
und auf jeden Fall DEUTLICH besser als jegliches Trockenfutter,
unabhängig davon, was Hersteller auf die Verpackung drucken.
 
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Hallo @all,
nach monatelangem Mitlesen hab ich mich registrieren lassen um mich gerade zu diesem Thema mal zu äussern. Kurze Vorabinfo:
Ich habe unseren Teich erst vor wenigen Monaten errichtet.Dachte ich habe durch jahrelanges Züchten von Diskusfischen das nötige Hintergrundwissen und nachdem der Familienrat überein kam dass ein Swimmingpool unnütz sei, ein Schwimmteich zu viel Platz beansprucht viel die Wahl auf einen Koiteich (für Goldfische wollt' ich mir die Plagerei nicht antun).
Beim Bau abendlich noch etwas durch einige Foren und Bücher lesend enstand ein schöner (Folien-)Teich mit ca. 20cm³ ,guter Randbeflanzung, Flachwasserzone (wird diesen Winter beim Umbau leider geopfert).
Nach längerer Einlaufzeit ohne Fische wurden dann die ersten Tosais von ca. 15cm eingesetzt, vorher jedoch "impfte" ich den Teich mit Brotdrunk (250ml je 1000l) abends.
Die eingesetzten Fische waren sehr scheu und versteckten sich fast nur in Falten (ja ich war nicht in der Lage faltenfrei zu verlegen :(..), einer sonderte sich tagelang komplett ab.
Wasserwerte gemessen, keinerlei Nachweis von Nitrit, Nitrat, Chlor o.ä., von daher für uns unerklärlich.
Die nächsten Fische waren dann bereits 25cm groß und diese waren auch schon beim Züchter sehr gefrässig und zogen damit dann wohl die Kleinen mit an die Oberfläche so dass alles super aussah, im Gegenteil es verbesserte sich mit jedem Zukauf von Kois, die letzten beiden 45cm groß, alle wurden zutraulich, fraßen und inspizierten ihren neuen Lebensraum.

Soweit so gut.Bis ich den neuen selbstgebauten 4-Regentonnen-Filter mit Spaltfilter davor anschloß. Da ich die Regentonnen (a 300l) mit Bodenablauf baute standen diese ca. 20cm über der Erde, der Siebfilter steht dann noch obenauf da merkwürdig gebaut (Auslauf und Einlauf anwenderunfreundlich angeordnet).
Fische wurden unruhiger, versteckten sich öfters, Wasser wurde trüber am Boden was ich nicht weiter als gefährlich ansah bis ich dann mal wieder die Werte gemessen habe, Nitrit und Nitrat im erhöhten Bereich.
Ein Fisch sonderte sich nur noch ab, trogelte träge in der Strömung, leider begriff ich zuspät wo das Problem lag.
Anfangs kaufte dich die teuersten Filterbakterien weil ich annahm diese hätten sich trotz der 4 Wochen noch nicht derart angesiedelt dass die Probleme entstehen konnten.Dumm aus heutiger Sicht und leider verloren wir dadurch den armen Sanke aber ich sah wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht, gab dem Scheuern der Fische das Hauptaugenmerk.
Kurz und bündig ich übersah dass durch den Filter aufgrund der Bauhöhe meines Filters nur noch alle 4 Stunden der Beckeninhalt floss somit in dieser Zeit mehr angehäuft wurde als den vorhandenen Filterbakterien zugeführt werden konnte. Wirklich dämlich von mir, so konnten die schlechten Wasserwerte trotz täglichem TW nicht in den Griff kommen (mittlerweile ist alles im Lot, stärkere 20000er Pumpe), Fische stehen gut, fressen gierig, nur noch wenig scheu.
Doch nun zum Thema hier. Ich verfiel auch den vielen Berichten dass Milchsäurebakkies nur gut für den Teich und die Kois wären und verabreichte diese nach "Vorschrift", eher sogar in längeren Abständen. Ergebnis:
Wasser wurde glasklar wenn man es zusätzlich belüftete (für mich kurzzeitig ein gutes Zeichen), Kois jedoch zogen sich zurück, wurden scheuer, rieben sich an Gegenständen. Wie erwähnt torgelte einer später nur noch durchs Wasser, wir setzten ihn separat und sahen den Grund, ein großer roter Fleck am unteren Kopfbereich, rote Entzündungen an den Flossen. Unterm Mikroskop sahen wir nichts was aber nichts heißen muss denn ich denke dass ich da noch lernfähig bin.Bakteriell auf jeden Fall so mein laienhafter Befund. Den Fisch in Meersalzlösung (leider in so kurzer nur noch mit Jod aufzutreiben) gebadet, umgesetzt, keine Besserung. Temp.-Erhöhung, keine Besserung. Dann Langzeitbad mit Meersalz angesetzt (sogar nur 50g auf 500l), am nächsten Morgen war er leider tot.
Doch ich weiche ab, diese Milchsäuerbakterien zumindest die Kanne-Produkte sind definitiv nicht das Allheilmittel, ich bin mittlerweile sogar der Meinung dass diese schädlich sind im Teich, denn wie gesagt jedesmal wenn ich beim Wasserwechsel bei welchem sich die Kois sichtlich wohl fühlten während das Wasser einlief, diese Milchsäue nachdosierte waren die Fische kurze Zeit später wieder scheu, einige sonderten sich ab, fraßen schlecht nur eben das Wasser wurde glasklar (wird es übrigens seitdem ich die große Pumpe habe auch so). Mein letzter Versuch war dass ich mehrmals das Futter für einige Minuten in Ferment-Getreide vollsaugen ließ. Ich fütterte erst ein wenig ungetränktes Futter welches gierig aufgenommen wurde. Dann gab ich das Ferment-Futter hinzu. Anfangs auch da gieriges Aufnehmen was sich jedoch sehr schnell legte bis hin zu völligen Ablehnung und auch am nächsten Tag wurde das normale Futter nur zögernd genommen welches sich dann allerdings wieder legte und normal weiter gefressen wurde. Gestern war dann definitiv der letzte Versuch mit dem getränkten Futter, das gleiche Prozedere, heute fraßen sie wieder das normale Futter, Kopfzerbrechen bereitet mir nur eine Beobachtung, ich sah eben eine weiße, gallertartige Ausscheidung eines Fische vorbeischwimmen (leider zu schnell um sie heraus zu fischen und weg war sie) wie ich sie von kranken Diskusfischen kannte. Hoffe nun dass nicht noch etwas ausbricht.
Es sei noch erwähnt dass sich hier im Umkreis (nähe Köln) noch kein Koi-Doc angesiedelt zu haben scheint, nach Düsseldorf würde ich jedoch fahren wenn wieder ein Koi sich absondert.
Ich jedenfalls kippe diesen Mist nicht mehr in den Teich und dass sich die Kois weniger scheuern habe ich nach der Dosierung auch nicht feststellen können, Fadenalgen enstanden nur in der Phase als ich noch nicht erkannte dass der Durchfluss nicht stimmte, das fehlen dieser lag also nicht an den Milchsäurebakterien.
Meine Fische fühlten sich immer wieder erst wohl wenn der Lebenszyklus der zugesetzten Milchsäurebakterien durch Sonnenlicht etc. zu ende ging, neue MSB riefen dann wieder das Unwohlsein hervor.
Ich kann also dieses Zeug alles andere als loben. Das einzigste welches nicht diese krassen Wirkungen zeigte war das Biorex (klar, war 3 mal so teuer, sehr dünnflüssig und die Dosierung obendrein noch sehr viel geringer als bei Kanne).
Ich glaube in vielen anderen Bereichen nicht dass was öffentlich so bereitwillig erklärt wird, warum ich allerdings hier nun wieder auf etwas hereinfiel was beim Einschalten des Verstandes unsinnig erscheint ärgert mich selbst am Meisten.
Das Geld für solche Produkte und all die anderen bunten Wässerchen investiert man lieber in bessere Technik oder einen Wasserwechsel mehr.

Ich werde meinen Teich übrigens im Winter umbauen (Kois kommen in die IH), 2m Tiefe, Flachwasserzone zu 90 % geopfert, Bachlauf welcher momentan am Rand des Teichs verläuft wird ebenfalls geopfert um mehr Wasserinhalt zu bekommen (denke dann so ca. 40cm³ zu erhalten) und vor allem wird der Filter als Schwerkraft evtl. Zielsaug umgebaut also in die Erde versenkt.Ob ich 2 Bodenabläufe fest einbaue oder das Zielsaugprinzip mit getarnten Rohren am Bodengrund verwende weiß ich noch nicht. Zukunft soll natürlich ein Trommelfilter werden, ob mein General dieses jedoch zulässt nachdem aus dem "kleinen Biotop" eine Komplett-Feierabend-Beschäfigung geworden ist wird die Zeit zeigen.

Nochmals, ich rate jedem ab diese Kanne ungetestet in diesen angegebenen Mengen einfach so in den Teich zu kippen auch wenn bei mir vielleicht noch negative Begleitumstände das Bild verschlechterten, geholfen haben sie jedenfalls definiv nichts und ich kann da dem Schwarzen Peter nur komplett zustimmen...

MfG
 
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Hallo das ist doch nicht wahr :kopfkratz(impfte" ich den Teich mit Brotdrunk 250ml je 1000l:aua Sorry aber dann kann ich deine Fischlis verstehen haste vor Jogurt zu machen .Nu hast es schon selber erkannt (rate jedem ab diese Kanne ungetestet in diesen angegebenen ---Mengen --:kopfkratz . Allso eines weiss ich mit sicherheit so NICHT. :heul Auf das Wort Menge kommt es an . Mache auf c.a. 1Kilo Koiessen 40 ml Kanne und das Reicht .und so sehen meine koi aus
 

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