1) Wenn Sicherheits-Aspekte egal sind ...
Die Schwerkraft/Filterkeller-Konstruktionen laufen auf einem ganz schmalen Grat und in den meisten Fällen ziemlich sicher jenseits der VDE-Richtlinien. Wenn anonyme Forenschreiber solche Empfehlungen geben, hat das oft die Verbindlichkeit von „Fake-News“. Anomyme Schreiber haften für nichts!
Bei NaturaGart müssen wir das anders sehen. Es gibt bautechnische Sicherheits-Vorgaben. Das fängt bei den Elektro-Richtlinien an und reicht mindestens bis zu den Erdlöchern für Lufthebe-Anlagen.
Wer Lust auf dieses Thema hat, der findet hier mehr:
https://www.teichbau-forum-naturagart.de/index.php/forum/suche?query=vde&childforums=1
Zu 1.
Der Norbert hat in Bezug auf die baulichen Vorschriften der DINVDE 0100 Recht. Egal wie unsinnig das uns teilweise erscheinen mag- es gibt vorgeschriebene Zonen und Abstände um "Badebecken" herum.
Dort darf innerhalb dieser "Zonen 0 und 1 " kein 230V- betriebenes Gerät sein. Nur 12 Wechselspannung oder 30V Gleichspannung.
Und- Norbert bitte:
Verteufel nicht schon wieder Trommelfilter und Filtertechnik in Schwerkraftkeller mit Deckel wegen der DIN VDE.
Du kannst mir auch gerne die alten Fragen beantworten:
-sind die Trommelfilter auf dem Steg bei Naturagart mit auf dem Steg liegender Druckpumpe DIN VDE konform?
https://www.naturagart.de/shop/Teichtechnik/Trommelfilter/
-wo ist der Unterschied einer NG- Pumpenkammer mit Deckel in der Erde neben dem Teich und einem gemauerten Filterkeller mit Deckel in Bezug auf DIN VDE?
https://www.naturagart.de/shop/Teic.....chaechte-Filterstationen/
wenn man in Beiden Fällen die Abstände nach DIN VDE Abstände von 2m einhält?
http://www.vh-buchshop.de/media/upl.....e/leseproben/143416MS.
Ich grüße …´...
zu 2.
Wenn Teichbau zum abschreckenden Beispiel wird ...
Wenn jemand – wie Kreuzi – 100 m²
Schwimmteich bauen will, wird er in den unterschiedlichsten Foren sofort mit großkalibringen Filter-Empfehlungen zugeschüttet.
Wir erleben immer wieder, dass Teichbau-Interessenten das Thema aufgrund solcher Diskussionen für so komplex halten, dass sie den Plan aufgeben. Der Standard-Teichbauer will eine einfache Lösung. Der will keine Keller betonieren oder ein Monatsgehalt für Strom ausgeben.
Ich denke nicht, dass die Techno-Freaks schon einmal darüber nachgedacht haben, wie vielen potentiellen Teichbesitzern sie dieses Teich-Naturerlebnis vorenthalten – einfach nur dadurch, dass sie es so kompliziert darstellen.
Die Begeisterung für die eigene Problemlösung in Ehren – aber man muss ja nicht die eigene Größe durch die Abwertung anderer Verfahren erreichen................
Freundliche Grüße
Norbert von NaturaGart
Die Empfehlungen sind nicht großkalibrig. Sie resultieren teilweise aus den Erfahrungen von Teichlern in Bezug auf Filtern und Pumpen....gerade die Koiteichler haben da teilweise Erfahrungen....die man ja nicht 1:1 vom Aufwand übernehmen muß.
Die einfache Lösung ist bei manchen am Ende nicht die Beste.......
Skimmer funktionieren nicht oder unbefriedigend, Schwämme quetschen will ja auch keiner wöchentlich...
UV ist wegen zu geringer Pumpleistung im Verhältnis zum Teichvolumen ggf,. ineffizient.
Der "Standard"- Teichbauer lässt sich von Naturagart inspirieren...."schon einmal einen Teppich verlegt?" und motivieren zu:
-für einen ca. 1,5m tiefen 100m³ Teich wie Kreuzi fast 200t Erde zu bewegen und die Grube zu modellieren
-Vließ. Folie verlegen
-Verbundmatte verlegen
-Den ganzen Teich mit Beton zu überziehen.
-Technik nach NG....
Aber der bösen "Filterkeller" mit vielleicht 3m³ mehr Erdaushub (den sowieso meist ein Bagger macht) und ein paar Schalsteinen oder ein "böses" tiefes Loch für den LH- was nicht unbedingt tiefer als der Teich sein muß, geht dann nicht mehr!
Monatsgehalt für Strom will hier keiner ausgeben.
Genau deswegen optimieren wir hier privat unsere Filter- und Pumptechnik.
Wer hydraulische Engpässe plant und verkauft, mit in die Höhe gepumpten Stapelfiltern liegt energetisch und ökologisch nicht vorn!
Und genau so entwickeln auch Hersteller von Filtertechnik und MotorPumpen hin zu sparsamen Systemen.
Bei den Motorpumpen habe ich bei Deinem YT- Video zu den Pumpenkosten übrigens ganz genau hingehört und konsequent umgesetzt.
Abwerten, will ich andere Verfahren nicht. Ich bin ja immer eine Fan von " Die Genialität einer Konstruktion sollte in ihrer Einfachheit liegen!". Man sollte aber ggf. seine Verrohrungen hydraulisch so planen, dass es auch später nicht zum fast Totalverlust der erbrachten Bauleistung wird.....
zu 3.
3) Wenn Investitions- und Betriebskosten sowie Nachhaltigkeit egal sind ...
Wir leben in einer Zeit, in der die Leute Ihre Kies-Gärten mit Gabionen dekorieren. Wir sollten froh sein über jeden, der sich für eine naturnahe Lösung entscheidet. Nachhaltig ist, was lange hält, wenig Folgekosten produziert und wenig Arbeit verursacht.
Das ist ein Foto von einem NaturaGart Muster-Schwimmteich in unserem Park. Der hat mit 80m³ etwas weniger Wasser als Kreuzis Teich, hat einen NaturaGart-Filter (fast ohne Schäume) und eine Pumpleistung von ebenfalls ca. 4.000 Litern/h. Phasenweise läuft 55 Watt UV.
Das Wasser ist das ganze Jahr über klar, der Wartungs-Aufwand gering.
Kreuzis Teich ist an der unteren Nährstoff-Grenze. Warum soll er Filterkeller bauen und 5000-Euro-Filter kaufen, wenn es offensichtlich auch einfacher geht?
Warum werden immer noch Pumpsysteme empfohlen, die
Molche, Kaulquappen und Libellenlarven umbringen? Das meiste, was dazu als Strömungspumpen etc. empfohlen wird, ist eine Katastrophe für viele Lebewesen im Teich.
Hier sind niemanden die Investitions- und Betriebskosten egal. Vermutlich müssen die meisten hart für ihr Geld arbeiten. Und die mit richtig viel Geld fahren Tesla.
Schön, dass dieser Teich im NG- Park mit wenig Aufwand so funktioniert.
Leider ist kein Teich gleich!
Meine Pumpe bringt keine Libellenlarven um. Die sitzt nämlich hinter dem Filter. Und Tiere werden aus dem Abwasser entnommen bei mir.
Wie sieht es bei NG aus?
Insbesondere bei den Kunden, denen gepumpte Skimmer mit Stapelfiltern verkauft wurden, nachdem an der ZST nix lief? (Kreuzi ja auch- oder?)
Oder wie noch der Babyschacht der HF- Filter bei NG als toller Naturschutz beworben wurde um Molche zu retten, nachdem sie das Pumpenflügelrad passiert haben.
https://www.naturagart.de/shop/Teic....html?listtype=search&searchparam=babyschacht
zu 4.
4) Wenn Handhabungsfehler unterschätzt werden ...
Jedes System ist nur so gut wie der, der es betreibt. Das gilt für Autos und Teiche in gleicher Weise.
Wir erleben immer wieder – und das wird auch bei Kreuzi so sein – dass vergleichsweise geringe Verhaltensänderungen vermeintlich große Probleme lösen.
Halten wir fest, dass Kreuzi derzeit eine optimale Wasserqualität mit maximaler Sichtweite hat, dass er dafür nicht mehr als 4000 Liter Wasser transportiert und alle Nährstoffwerte an der unteren Grenze liegen. Wenn sich daran etwas ändert, wird Kreuzi mich informieren und es gibt eine neue Lage-Einschätzung.
Ich wünsche Kreuzi von ganzen Herzen, dass es mit dem Phosphatbinder funktioniert.
So ein wenig Grün gehört in einen naturnahen Teich dazu. Aber bei ihm ist es wohl zur Badesaison wohl schlimmer. Und auch die Filterwartung macht ihm keine Freude.
5.
Übrigens: Hohe Pumpenleistungen können auch zu den Handhabungsfehlern gehören. Hier zwei aktuelle Fotos aus unserem Aquarium, mit einem Phänomen, das auch wir derzeit nicht letztlich befriedigend erklären können:
Die Sichtweiten liegen jeweils weit über 10 m – insofern ist alles im Plan. In dem Beluga-Becken sind jedoch (erstmals in diesem Jahr) etwa 20 cm hoch Fadenalgen gewachsen, die sich derzeit ablösen und in der Filtertechnik verschwinden. In dem benachbarten Becken mit den Löffelstören gibt es praktisch keine Fadenalgen – obwohl beide Becken dasselbe Wasser über denselben Filtergraben und dieselbe Filtertechnik schicken. In diesem kalten und instabilen Frühjahr wachsen die Unterwasserpflanzen nicht. In die Lücke springen die Fadenalgen. Das wäre ok - aber warum bei demselben Wasser nur in dem einen Teich und nicht in den 4 anderen?
Ein Grund für dieses Beispiel: Wir brauchen Strömung für das Wachstum der Fadenalgen – aber wir brauchen das im Filtergraben. Wir haben gelegentlich die Situation, dass zu intensiv bewegte Kundenteiche die Funktion des Filtergrabens übernehmen. Das kann man meistens innerhalb von 2 Wochen wieder umkehren. Viel hilft also nicht unbedingt viel, sondern mag auch das Gegenteil erreichen.
Das ist genau das, was ich oft versuche zu erklären: Kein Teich ist gleich! Nicht einmal bei NG. Sehr interessant. Euren Kunden geht es oft ebenso. Der eine freut sich und ist zufrieden und der direkte Nachbar nicht. Bauweise, Bepflanzung...alles gleich.
Ich pers. habe mit Fadenalgen kein Problem- fische ich ab und zu aus dem Wasser- oder der TF holt sie raus.
Die Fadenalgen gehören bei mir eben dazu...In diesem Jahr habe ich etwas mehr im FT und in den Pflanzzonen.
In welcher Filtertechnik "verschwinden" denn die Fadenalgen bei NG an diesen Becken? Gepumpte HF und VF? Oder TF?
6.
Also: Nur weil alle möglichen Leute in angeblich „sozialen Medien“ übereinander herfallen, muss das hier ja nicht auch so sein. Tausende von Videos aus unserem Park zeigen, dass es grundsätzlich geht. Also reden wir doch erst einmal entspannt darüber, warum es im Einzelfall nicht geht. Das fängt immer erst einmal mit einer Bestandsaufnahme und Bewertung an. Dann – und erst dann - kommt die Empfehlung.
So sollten wir das auch mit Kreuzis Teich machen.
Lasst uns das als Beispiel dafür nehmen, was mit welchem Aufwand geht.
Hier will ja keiner über den anderen herfallen. Sicher ist es aus der Ferne einfacher irgendwas frech zu tippeln. Aber der Ton passt hier in diesem Forum sehr gut. Auch wenn hier viele Ansichten und Ideen vertreten werden.
Kreuzi hat ja Bestandsaufnahme gemacht und bewertet. Du hast noch einmal drübergeschaut und eine Idee gehabt. Ich würde es auch spannend und interessant finden, ob Du, Norbert die Lösung für Kreuzi hast. Dazu gehört aber noch ein wenig Geduld Eures Kunden.
Kein Teich ist gleich!
7.
Sehr interessant finde ich Deine Angaben im
Koi-live-Forum zu den gefilterten Wasservolumen im NG- Park.
Das ist gar nicht mal so viel im Verhältnis zum Gesamtvolumen.
"Norbert,NaturaGart hat Folgendes geschrieben:
Ich grüße …
,
Wie auch immer: Wir filtern die 35.000 m³ des Unterwasserparks mit
10.000 m³/Tag – also (umgerechnet auf das Wasservolumen) nur ein Drittel von Kreuzi. Geht also.
Andere Teiche in der Größenklasse von Kreuzi haben hier im Park ganzjährig etliche Meter Sichtweite. Auch dazu gibt es Videos. Geht also auch da.
.......
Freundliche Grüße
Norbert "
10.000m³/d macht 416,6m³/h
Das hört sich spektakulär an!
7.1
Mich würde interessieren, wieviel davon durch NG- Stapelfilter geht und wieviel dadurch durch
Trommelfilter der Firma Pondtec??
Ist es vermutlich einfacher, einen Trommelfilter arbeiten zu lassen, als dafür äqivalent 25 Schwammfilter zu "betreuen"- bezogen auf 100m³/h??
Zudem ist die Filterabfolge dieser beiden auf dem Steg gepumpt betriebenen Trommelfilter ja wohl:
Teich- im Wasser liegende Pumpen?- Sammelkammer (mit UV ?)auf dem Steg- Trommelfilter- Pflanzenfilterteich.
Zufällig von der Filterabfolge wie mein Teich- der Pflanzenfilter wird mit dem gefilterten Wasser betrieben.
https://www.naturagart.de/shop/Teichtechnik/Trommelfilter/
Vielen Dank
und die Teichwasserfarbe kommt schon recht gut hin.
. Da war aber nicht mal halb soviel Technik drinnen, wie so manche Selbstbauer hier verwenden!
Den ganzen Teich in der Stund 2mal wäre schon etwas viel.